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07/02/2018 14:20

O que é emulação? (FPGA vs CPU)

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axel_blazes

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Nível 3

https://byuu.org/articles/what-is-emulation/
https://byuu.org/articles/fpgas-arent-magic/

Byuu, fez um bom artigo sobre emulação e sobre consoles recriados em um chip, tipo Analogue Nt, etc.

Resumo: tudo é emulação e o desempenho depende da programação. Até mesmo esses consoles são feitos por linhas de programação em um editor de texto e depende do nível do programador, baseado em deduções - à não ser que alguem consiga os diagramas originais no nível de transístores. Não existe isso de 100% recriação do console.

Ou seja, esse papo de tal console não é emulação é papo furado pra vender. Aliás, tem um por aí que o pessoal se gaba de não ser emulação, o chip vem da china e o nível de precisão é pequeno mesmo se comparado com emuladores antigos de 2000.

DICKS

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Nível 3

Mensagem publicada em 07/02/2018 19:42
Faltou postar o anuncio do seu mega drive e sega cd do ML. RARIDADE INCOMPARAVEL


rickrj1

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Mensagem publicada em 08/02/2018 07:17
NES clones como Dynavision, Phanton System, Top game, Bit System, então são emulação também? Pois são 1 chip... Alguem sabe responder?

axel_blazes

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Mensagem publicada em 08/02/2018 10:18
rickrj1
NES clones como Dynavision, Phanton System, Top game, Bit System, então são emulação também? Pois são 1 chip... Alguem sabe responder?

Não. Os primeiros clones tinham circuitos integrados feitos por terceiros. Eram realmente os chips clonados. Depois de 96 até hoje, sim, são consoles em 1 chip ASIC - programados. Esses podem apresentar incompatibilidade e glitches.

Mesmo consoles com múltiplos chips pode ser emulado (pessoal gosta de falar simulado - mesma coisa), já que pode substituir 1 ou 2 chips por outro que não vende mais.

Kokomeri Strider

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Mensagem publicada em 08/02/2018 10:59
axel_blazes
rickrj1
NES clones como Dynavision, Phanton System, Top game, Bit System, então são emulação também? Pois são 1 chip... Alguem sabe responder?

Não. Os primeiros clones tinham circuitos integrados feitos por terceiros. Eram realmente os chips clonados. Depois de 96 até hoje, sim, são consoles em 1 chip ASIC - programados. Esses podem apresentar incompatibilidade e glitches.

Mesmo consoles com múltiplos chips pode ser emulado (pessoal gosta de falar simulado - mesma coisa), já que pode substituir 1 ou 2 chips por outro que não vende mais.

Acho q o ultimo clone q realmente era clone foi o dynavision 4, depois dele só veio cacareco q quebra atoa.
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esse cara é inclusão, barbado, gaymer e acha q tem direito de dar lição de moral nas pessoa, ele é o cara bolsomito isso já mostra o quão ele é influenciável, user médio não é ruim mas também não é bom, mas nunca lembro de ter visto essse user fazendo algum tópico ele só vai no tópico dos outros posta algumas poucas palavras e sai

condor

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Mensagem publicada em 08/02/2018 11:52
axel_blazes
rickrj1
NES clones como Dynavision, Phanton System, Top game, Bit System, então são emulação também? Pois são 1 chip... Alguem sabe responder?

Não. Os primeiros clones tinham circuitos integrados feitos por terceiros. Eram realmente os chips clonados. Depois de 96 até hoje, sim, são consoles em 1 chip ASIC - programados. Esses podem apresentar incompatibilidade e glitches.

Mesmo consoles com múltiplos chips pode ser emulado (pessoal gosta de falar simulado - mesma coisa), já que pode substituir 1 ou 2 chips por outro que não vende mais.

mas oq levou a nintendo a ceder os diagramas originais?
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axel_blazes

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Mensagem publicada em 08/02/2018 12:00
condor
axel_blazes
rickrj1
NES clones como Dynavision, Phanton System, Top game, Bit System, então são emulação também? Pois são 1 chip... Alguem sabe responder?

Não. Os primeiros clones tinham circuitos integrados feitos por terceiros. Eram realmente os chips clonados. Depois de 96 até hoje, sim, são consoles em 1 chip ASIC - programados. Esses podem apresentar incompatibilidade e glitches.

Mesmo consoles com múltiplos chips pode ser emulado (pessoal gosta de falar simulado - mesma coisa), já que pode substituir 1 ou 2 chips por outro que não vende mais.

mas oq levou a nintendo a ceder os diagramas originais?

Teve uma história da Tengen ter acesso aos documentos por meio de fraude mas para clonar o chip do cartucho e depois liberou pra todo mundo. Sinceramente não sei se isso também incluia os do console, mas é bem provável ou então os chips do console não tinham muita customização e eram fabricados por outras empresas - tipo o motorola, yamaha e z80 do mega.

Mensagem editada pelo usuário axel_blazes em 08/02/2018 12:00.

rickrj1

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Mensagem publicada em 08/02/2018 12:04
axel_blazes
rickrj1
NES clones como Dynavision, Phanton System, Top game, Bit System, então são emulação também? Pois são 1 chip... Alguem sabe responder?

Não. Os primeiros clones tinham circuitos integrados feitos por terceiros. Eram realmente os chips clonados. Depois de 96 até hoje, sim, são consoles em 1 chip ASIC - programados. Esses podem apresentar incompatibilidade e glitches.

Mesmo consoles com múltiplos chips pode ser emulado (pessoal gosta de falar simulado - mesma coisa), já que pode substituir 1 ou 2 chips por outro que não vende mais.

Eu tenho o dynavision Radical Plus aquele cinza com botoes amarelos, este não é emulação ne??? vlw


Mensagem editada pelo usuário rickrj1 em 08/02/2018 12:58.

condor

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Mensagem publicada em 08/02/2018 12:45
axel_blazes
condor
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rickrj1
NES clones como Dynavision, Phanton System, Top game, Bit System, então são emulação também? Pois são 1 chip... Alguem sabe responder?

Não. Os primeiros clones tinham circuitos integrados feitos por terceiros. Eram realmente os chips clonados. Depois de 96 até hoje, sim, são consoles em 1 chip ASIC - programados. Esses podem apresentar incompatibilidade e glitches.

Mesmo consoles com múltiplos chips pode ser emulado (pessoal gosta de falar simulado - mesma coisa), já que pode substituir 1 ou 2 chips por outro que não vende mais.

mas oq levou a nintendo a ceder os diagramas originais?

Teve uma história da Tengen ter acesso aos documentos por meio de fraude mas para clonar o chip do cartucho e depois liberou pra todo mundo. Sinceramente não sei se isso também incluia os do console, mas é bem provável ou então os chips do console não tinham muita customização e eram fabricados por outras empresas - tipo o motorola, yamaha e z80 do mega.

acho que se fosse algo ilegal a nintendo iria processar todas essas empresas, gradiente, CCE, etc, levando ao banimento dos famiclones
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axel_blazes

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Mensagem publicada em 08/02/2018 14:10
condor
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NES clones como Dynavision, Phanton System, Top game, Bit System, então são emulação também? Pois são 1 chip... Alguem sabe responder?

Não. Os primeiros clones tinham circuitos integrados feitos por terceiros. Eram realmente os chips clonados. Depois de 96 até hoje, sim, são consoles em 1 chip ASIC - programados. Esses podem apresentar incompatibilidade e glitches.

Mesmo consoles com múltiplos chips pode ser emulado (pessoal gosta de falar simulado - mesma coisa), já que pode substituir 1 ou 2 chips por outro que não vende mais.

mas oq levou a nintendo a ceder os diagramas originais?

Teve uma história da Tengen ter acesso aos documentos por meio de fraude mas para clonar o chip do cartucho e depois liberou pra todo mundo. Sinceramente não sei se isso também incluia os do console, mas é bem provável ou então os chips do console não tinham muita customização e eram fabricados por outras empresas - tipo o motorola, yamaha e z80 do mega.

acho que se fosse algo ilegal a nintendo iria processar todas essas empresas, gradiente, CCE, etc, levando ao banimento dos famiclones

Ela processou a Tengen na época.

No Brasil é outra história já que a nossa lei de reserva de mercado meio que permitia. E sinceramente, pra Nintendo o Brasil não era nada naquela época (e pra ela não é muito até hoje).

Mensagem editada pelo usuário axel_blazes em 08/02/2018 14:12.

rickrj1

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Mensagem publicada em 08/02/2018 14:43

axel_blazes

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Mensagem publicada em 08/02/2018 16:34
rickrj1
O Dynavision 4 tem 1 só chip:

chip chamado de PGA/76

https://4.bp.blogspot.com/-wfHD2yU79_Y/WGE9J_R_nMI/AAAAAAAABvo/gVpqj9WFRMgiXO_tsWLzmJf1MRoKDPCAQCLcB/s640/IMG-20161225-WA0028.jpg
https://3.bp.blogspot.com/-H4CISRFLZKg/WGFE-x_-weI/AAAAAAAABwQ/N6-E25PZxeczPl31rc-Rfjhm058nskh4QCLcB/s640/IMG-20161225-WA0031.jpg

Esse não é o 4, esse é a versão xtreme:
https://saturnogame.blogspot.com.br/2017/01/dynavision-xtreme-por-dentro.html
Lançada em 2005, então sim, é um chip programável. Basicamente emulação aqui.

Provavelmente os clones antigos também eram um único chip, mas eram clonados com circuitos integrados. Depois de 96 a produção desses chips acabaram e aí só vieram asic e fpga. Não que não possam ser feitos hoje, mas a produção dos chips era feita com base em milhões, e se mandar fazer hoje pra algumas centenas ficaria absurdamente caro e inviável.

condor

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Mensagem publicada em 08/02/2018 18:41
axel_blazes
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NES clones como Dynavision, Phanton System, Top game, Bit System, então são emulação também? Pois são 1 chip... Alguem sabe responder?

Não. Os primeiros clones tinham circuitos integrados feitos por terceiros. Eram realmente os chips clonados. Depois de 96 até hoje, sim, são consoles em 1 chip ASIC - programados. Esses podem apresentar incompatibilidade e glitches.

Mesmo consoles com múltiplos chips pode ser emulado (pessoal gosta de falar simulado - mesma coisa), já que pode substituir 1 ou 2 chips por outro que não vende mais.

mas oq levou a nintendo a ceder os diagramas originais?

Teve uma história da Tengen ter acesso aos documentos por meio de fraude mas para clonar o chip do cartucho e depois liberou pra todo mundo. Sinceramente não sei se isso também incluia os do console, mas é bem provável ou então os chips do console não tinham muita customização e eram fabricados por outras empresas - tipo o motorola, yamaha e z80 do mega.

acho que se fosse algo ilegal a nintendo iria processar todas essas empresas, gradiente, CCE, etc, levando ao banimento dos famiclones

Ela processou a Tengen na época.

No Brasil é outra história já que a nossa lei de reserva de mercado meio que permitia. E sinceramente, pra Nintendo o Brasil não era nada naquela época (e pra ela não é muito até hoje).

mas isso q vc disse "pra Nintendo o Brasil não era nada naquela época" é sua opinião ou vc leu algo a respeito?

o brasil tinha um * mercado de games naquela época cara, master system fez mais sucesso aqui do que no japão se bobiar kkkkk

tanto é que o reflexo disso é a quantidade de famiclones existentes, deve ter rolado um acordo entre a nintendo e o governo brasileiro, tipo a cada famiclone vendido uma parte ia para a nintendo ou algo do tipo
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rickrj1

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Mensagem publicada em 08/02/2018 21:59
axel_blazes
rickrj1
O Dynavision 4 tem 1 só chip:

chip chamado de PGA/76

https://4.bp.blogspot.com/-wfHD2yU79_Y/WGE9J_R_nMI/AAAAAAAABvo/gVpqj9WFRMgiXO_tsWLzmJf1MRoKDPCAQCLcB/s640/IMG-20161225-WA0028.jpg
https://3.bp.blogspot.com/-H4CISRFLZKg/WGFE-x_-weI/AAAAAAAABwQ/N6-E25PZxeczPl31rc-Rfjhm058nskh4QCLcB/s640/IMG-20161225-WA0031.jpg

Esse não é o 4, esse é a versão xtreme:
https://saturnogame.blogspot.com.br/2017/01/dynavision-xtreme-por-dentro.html
Lançada em 2005, então sim, é um chip programável. Basicamente emulação aqui.

Provavelmente os clones antigos também eram um único chip, mas eram clonados com circuitos integrados. Depois de 96 a produção desses chips acabaram e aí só vieram asic e fpga. Não que não possam ser feitos hoje, mas a produção dos chips era feita com base em milhões, e se mandar fazer hoje pra algumas centenas ficaria absurdamente caro e inviável.

Sei que este da foto é o xtreme e não o 4, mas o que muda é só a carcaça, eu abri o meu que é o 4 e é exatamente como este extreme, o que muda é a carcaça...

Kokomeri Strider

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Mensagem publicada em 08/02/2018 22:21
rickrj1
axel_blazes
rickrj1
O Dynavision 4 tem 1 só chip:

chip chamado de PGA/76

https://4.bp.blogspot.com/-wfHD2yU79_Y/WGE9J_R_nMI/AAAAAAAABvo/gVpqj9WFRMgiXO_tsWLzmJf1MRoKDPCAQCLcB/s640/IMG-20161225-WA0028.jpg
https://3.bp.blogspot.com/-H4CISRFLZKg/WGFE-x_-weI/AAAAAAAABwQ/N6-E25PZxeczPl31rc-Rfjhm058nskh4QCLcB/s640/IMG-20161225-WA0031.jpg

Esse não é o 4, esse é a versão xtreme:
https://saturnogame.blogspot.com.br/2017/01/dynavision-xtreme-por-dentro.html
Lançada em 2005, então sim, é um chip programável. Basicamente emulação aqui.

Provavelmente os clones antigos também eram um único chip, mas eram clonados com circuitos integrados. Depois de 96 a produção desses chips acabaram e aí só vieram asic e fpga. Não que não possam ser feitos hoje, mas a produção dos chips era feita com base em milhões, e se mandar fazer hoje pra algumas centenas ficaria absurdamente caro e inviável.

Sei que este da foto é o xtreme e não o 4, mas o que muda é só a carcaça, eu abri o meu que é o 4 e é exatamente como este extreme, o que muda é a carcaça...


nope, o dynavision 4 é o dynavision 3 com a carcaça mais bonita(tinham o quase ou o mesmo hardware), tinha dois slots de cartuchos e saídas estéreo pra fones de ouvido. Um monte de conhecido meu teve na epoca



o seu deve ser o dynavision radical, que foi lançado no inicio dos anos 2000



Mensagem editada pelo usuário Kokomeri Strider em 08/02/2018 22:23.
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esse cara é inclusão, barbado, gaymer e acha q tem direito de dar lição de moral nas pessoa, ele é o cara bolsomito isso já mostra o quão ele é influenciável, user médio não é ruim mas também não é bom, mas nunca lembro de ter visto essse user fazendo algum tópico ele só vai no tópico dos outros posta algumas poucas palavras e sai

rickrj1

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Mensagem publicada em 09/02/2018 07:45
Ops! Parece que há algum erro em suas tags de formatação de texto! Verifique o erro (abaixo em vermelho) para que sua mensagem seja exibida corretamente.

[quote="Kokomeri Strider"][quote="rickrj1"][quote="axel_blazes"][quote="rickrj1"]O Dynavision 4 tem 1 só chip: chip chamado de PGA/76 [url]https://4.bp.blogspot.com/-wfHD2yU79_Y/WGE9J_R_nMI/AAAAAAAABvo/gVpqj9WFRMgiXO_tsWLzmJf1MRoKDPCAQCLcB/s640/IMG-20161225-WA0028.jpg[/url] [url]https://3.bp.blogspot.com/-H4CISRFLZKg/WGFE-x_-weI/AAAAAAAABwQ/N6-E25PZxeczPl31rc-Rfjhm058nskh4QCLcB/s640/IMG-20161225-WA0031.jpg[/url][/quote] Esse não é o 4, esse é a versão xtreme: [url="https://saturnogame.blogspot.com.br/2017/01/dynavision-xtreme-por-dentro.html"]https://saturnogame.blogspot.com.br/2017/01/dynavision-xtreme-por-dentro.html[/url] Lançada em 2005, então sim, é um chip programável. Basicamente emulação aqui. Provavelmente os clones antigos também eram um único chip, mas eram clonados com circuitos integrados. Depois de 96 a produção desses chips acabaram e aí só vieram asic e fpga. Não que não possam ser feitos hoje, mas a produção dos chips era feita com base em milhões, e se mandar fazer hoje pra algumas centenas ficaria absurdamente caro e inviável.[/quote] Sei que este da foto é o xtreme e não o 4, mas o que muda é só a carcaça, eu abri o meu que é o 4 e é exatamente como este extreme, o que muda é a carcaça... [/quote] nope, o dynavision 4 é o dynavision 3 com a carcaça mais bonita(tinham o quase ou o mesmo hardware), tinha dois slots de cartuchos e saídas estéreo pra fones de ouvido. Um monte de conhecido meu teve na epoca o seu deve ser o dynavision radical, que foi lançado no inicio dos anos 2000 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Caramba, é sério isso? O meu é este da foto cinza com botoes amarelos, então ele emula os jogos? Que *, comprei não sabendo disso...

Mensagem editada pelo usuário rickrj1 em 09/02/2018 08:32.

axel_blazes

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Mensagem publicada em 09/02/2018 11:09
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Não. Os primeiros clones tinham circuitos integrados feitos por terceiros. Eram realmente os chips clonados. Depois de 96 até hoje, sim, são consoles em 1 chip ASIC - programados. Esses podem apresentar incompatibilidade e glitches.

Mesmo consoles com múltiplos chips pode ser emulado (pessoal gosta de falar simulado - mesma coisa), já que pode substituir 1 ou 2 chips por outro que não vende mais.

mas oq levou a nintendo a ceder os diagramas originais?

Teve uma história da Tengen ter acesso aos documentos por meio de fraude mas para clonar o chip do cartucho e depois liberou pra todo mundo. Sinceramente não sei se isso também incluia os do console, mas é bem provável ou então os chips do console não tinham muita customização e eram fabricados por outras empresas - tipo o motorola, yamaha e z80 do mega.

acho que se fosse algo ilegal a nintendo iria processar todas essas empresas, gradiente, CCE, etc, levando ao banimento dos famiclones

Ela processou a Tengen na época.

No Brasil é outra história já que a nossa lei de reserva de mercado meio que permitia. E sinceramente, pra Nintendo o Brasil não era nada naquela época (e pra ela não é muito até hoje).

mas isso q vc disse "pra Nintendo o Brasil não era nada naquela época" é sua opinião ou vc leu algo a respeito?

o brasil tinha um * mercado de games naquela época cara, master system fez mais sucesso aqui do que no japão se bobiar kkkkk

tanto é que o reflexo disso é a quantidade de famiclones existentes, deve ter rolado um acordo entre a nintendo e o governo brasileiro, tipo a cada famiclone vendido uma parte ia para a nintendo ou algo do tipo

Não, não tinha acordo. Só começaram a pagar e licenciar em 93, depois de trocentos clones. A própria Gradiente fazia clones não licenciados.

Sobre o Brasil, nem hoje a Nintendo dá moral pra cá, quanto mais antes. E se brincar a própria Sega do jp não iria saber do sucesso do MS aqui se a divisão americana não contasse, além do que MS só fez sucesso depois que o MD tinha lançado, provavelmente nem fabricavam MS mais no jp na época. Nem no PS1 e PS2 a Sony deu muita bola pra Brasil.

Você está superestimando muito aqui. Até hoje nem nas vendas mundiais o br é sequer citado. México tem mais mercado que aqui. Aqui é praticamente uma terra das bananas que o pessoal está comprando PS2 destravado em pleno final de geração do PS4.

Gordão da monoteta

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Mensagem publicada em 13/02/2018 13:12
Mas o Super NT é um console bem feito, não tenho conhecimento para avaliar, mas se ele rodar as coisas igual ao real Snes já vale a pena, alias estou querendo comprar um

rickrj1

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Mensagem publicada em 13/02/2018 13:54
Seguinte, me interessei no tema do tópico pelo meu Dynavision, pude perceber que ele não emula por software ele emula a nivel do hardware com o chip all in 1 que ele tem(pra emular por software precisaria de um SO rodando no fundo e um software emulador para carregar a ROM para jogar). Só fui entender isso neste link que é muito bom:

http://atariage.com/forums/topic/219388-explanation-of-what-a-noac-nes-on-a-chip-is/

Mensagem editada pelo usuário rickrj1 em 13/02/2018 14:03.

axel_blazes

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Mensagem publicada em 13/02/2018 16:04
rickrj1
Seguinte, me interessei no tema do tópico pelo meu Dynavision, pude perceber que ele não emula por software ele emula a nivel do hardware com o chip all in 1 que ele tem(pra emular por software precisaria de um SO rodando no fundo e um software emulador para carregar a ROM para jogar). Só fui entender isso neste link que é muito bom:



Fundamentalmente é a mesma coisa. Precisa de alguém pra digitar linhas de código com base em verificação e erro, o que diferencia é a linguagem de programação. Bugs por mal programação podem aparecer nos dois casos.

Não necessariamente precisa de um SO pra rodar em software, pode também ser feito diretamente. Mas na prática é o que a grande maioria roda seja em Windows, Linux, etc. Links no primeiro post explicam melhor.

Mas não precisa ter muito receio, já que muita informação sobre o NES foi divulgada (algumas foram praticamente roubadas) e é um sistema muito bem documentado. Então a emulação do seu Dynavision deve estar bem próxima do original - provavelmente pode ter falha em um ou outro cartucho obscuro e não licenciado, demos ou suporte de periféricos.

Edit: Bom vídeo sobre o Super Nt que trata sobre isso mas pelo Snes:


Mensagem editada pelo usuário axel_blazes em 13/02/2018 16:06.
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