As constantes universais possuem as medidas perfeitas para possibilitar a existência.

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Cadastro: 21/08/2012

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Stronder

Gespenst

'Jaccoud
Se for o tópico dele da Bíblia, esse tópico não tem nada a ver com Bíblia, é apenas a ideia de Deus, isso independe de religião.

Esses ateus do VT sempre vêm falar de Bíblia, só sabem fazer isso. É aí que a gente vê que são tudo ateu modinha.
Achar contradições num livro até uma criança acha, isso pode no máximo afetar sua crença no cristianismo.

Eu não li o tópico todo porque eu não sou maluco e não sei se é troll. Mas onde isso implica que Deus exista ou não?

Se o universo é perfeito para que a vida exista (fine-tuned universe) por ação divina, por que dos infinitos planetas que existem, nem todos possuem vida? Por que, em comparação com a idade do universo, a vida representa tão pouco tempo (dos 14.6 bilhões de anos do universo, a vida na Terra representa menos de 25% desse tempo e a vida humana, 200 mil anos)? Por que, em qualquer momento, a vida pode ser exterminada (seja por um asteróide, erupção solar ou qualquer outro evento astronômico)?

Se o universo foi adaptado para a vida, porque a sua imensa maioria é inóspito?

Eu vou repetir uma fala que eu costumo usar em toda discussão desse tipo por aqui: a gente nunca vai conseguir afirmar nada disso. Não tem propósito esse tipo de discussão. Eu não posso falar que esse universo é perfeitamente ajustado para a vida se eu não tenho outro universo com características físicas diferentes para comparar (lol). Se tal força fosse 1% diferente, a vida como existe aqui na Terra não existiria. Mas e daí? Por acaso a vida está limitada somente a forma que existe aqui?

Manjou legal.
Sei que você não leu nem metade dos posts do Jaccoud, então vou te perdoar.

A proposição não é "o universo é perfeito para o surgimento de vida", a proposição básica é "os acasos são perfeitos para que o universo exista como conhecemos".

O foco no argumento da sintonia fina não é o aparecimento de vida, e se o locutor usar o aparecimento de vida como foco, então ele desvirtuou o argumento.

Recomendo que você leia os meus posts, que aparecem a partir da página 6.
Nele eu trato de argumentos pró-Deus que são palpáveis, com o argumento cosmológico de Kalam e o da contingência.

MonteCastelo-RR
A probabilidade de existir vida é virtualmente nula

Teístas 2 x 0 Ateístas

'Jaccoud

UnknownRJ
Nesse universo.
E nos outros?

Quem disse que têm outros?
Para acreditar em outros universos você tem fé né.

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Jaccoud

erva doce
uma versão porca sobre a proposição do "fine-tuned universe"

http://en.wikipedia.org/wiki/Fine-tuned_Universe

a vida foi criada por meio de adaptação ao universo, e não o universo em adaptação à vida

O que você diz faz sentido apenas se a pessoa não sabe que, por exemplo, se a força que mantém o os prótons dentro dos núcleos (strong force) fosse 2% maior, não teria como existir hidrogênio estável, logo, não existiriam estrelas. O mesmo aconteceria se fosse 5% mais fraca.

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'Jaccoud

1kralgl
É só o Caos agindo.

O cara acredita em Caos com C maiúsculo e se acha o ateu. Só nomeou Deus com outro nome.

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Jaccoud

Stronder

Gespenst
Sobre essa teoria de multiversos, umas das teorias sobre o que acontecerá quando o universo morrer diz que no final só restarão certas partículas e elas formariam bolhas que passariam bilhões de anos colidindo umas com as outras, com infinitas probabilidades, novos universos poderiam ser formados. E nada garante que isso já não tenha acontecido.

São tantas coisas desconhecidas que discutir isso é absurdo.

Sobre a teoria dos multiversos; eu deixei de me incomodar com ela depois que ouvi o Teorema de Borde-Guth-Vilenkin.

O teorema diz; "mesmo que o universo faça parte de um sistema de multiversos, o multiverso em si precisa de uma causa pra começar a existir".

O teorema foi aceito como verdadeiro na cosmologia e nessas ciências da horas por aí.
Então a existência de um multiverso de forma nenhuma contrapõe-se a figura de um criador, apenas adia o momento em que o criador irá manifestar sua criação. (do universo para o multiverso)

Teístas 6 x 0 Ateístas

Jaccoud

Stronder

KiraBR

Se por um lado tem a ciência que tenta explicar a origem do universo, tem a outra que prega algo cujo eu até hoje não vi fatos ou qualquer motivo RACIONAL(algo que eu sei que fé não é) para acreditar.

Fé deve ser racional, ou se não é fideísmo, e não fé.

Procure fideísmo no wikipedia e veja o seu engano. Você está confundindo os termos.
E depois, há vários argumentos para acreditar na existência de um deus;

1. Argumento cosmológico de Kalam
2. Argumento da contingência
3. Argumento do Universo Bem-Afinado (usado pelos teístas nesse tópico)

E além dos argumentos para acreditar em um deus monoteísta qualquer, há argumentos para acreditar no Deus cristão em específico, como o Argumento da Ressurreição de Jesus, um excelente argumento indutivo por abdução.

Teístas 7 x 0 Ateístas

Jaccoud

Stronder

"If there were a creator who "fine tuned" the universe for our existence, who "fine tuned" the universe in order for said creator to exist? The argument of a creator is infinitely paradoxical. "

Sério que o Bertrand Russel falou isso?
Deu até vergonha alheia aqui.

Ele basicamente falou "ah, se deus criou todas as coisas, o que criou deus? "
Vou respondê-lo basicamente.

Existem alguns tipos de proposição em lógica;
1. Necessariamente verdadeiras ---> 2 + 2 = 4
2. Necessariamente falsas ----> 2 + 2 = 5
3. Podem ser falsas ou verdadeiras ----> 2 + 2 = x (depende do x)

O item 3 são as proposições contingentes. Tudo que é contingente precisa de uma causa para sua existência, sendo dessa forma todas as coisas no plano físico. Uma bola deve ter sido criada em uma fábrica usando plástico, e o plástico por sua vez criado usando borracha, e assim por diante.

Isso incide na necessidade de uma causa primeira e incausada, não contingente (Deus).
Se essa causa é não-contingente, porque ela precisaria de uma causa? =)
Ela não precisa, pois tem uma explicação para sua existência na própria natureza, ao contrário de uma bola.

Teístas 8 x 0 Ateístas

Mensagem editada pelo usuário 'Jaccoud em 09/09/2012 00:48.

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