qual agraca de kafka e seu livro metamorfose?

ComplexoB Jasper ComplexoB Doutor Pangloss Isso porque esse livro ao menos tem um final. Imagine se você tivesse lido "O castelo" e depois de 300 páginas descobrisse que a história não tem um final, isto é, o livro é incompleto. Maldito Kafka e suas crises existenciais Sobre Metamorfose, procure ir além da história pueril de um rapaz que se transforma em inseto. Veja como a sua família reage a esse acontecimento. Além disso, procure saborear a maneira como são descritas as experiências subjetivas do protagonista. É daqueles livros que você precisa ficar se lembrando o tempo todo que é 'bom', e você que não é culto o bastante? Aconteceu enquanto eu lia Dom Casmurro: 'porr4 é Machado, é bom, devo ser um imbecil anencéfalo ou pelo menos ter um gosto muito infantil'. Por mais que a narrativa tenha suas inúmeras inovações e a trama seja boa, o modo como ele escreve é demasiado cansativo, não foi uma leitura que eu apreciei, muitos elementos desnecessários.

Machado de Assis é bem diferente de Kafka.

As histórias do Machado são banais. As coisas que acontecem também. Os personagens são todos iguais. E todos se passam no mesmo Rio de Janeiro. Não vejo muitos motivos para ler mais de uma vez a obra "decente" dele (aqueles primeiros livros como Helena e A Mão e a Luva são totalmente dispensáveis). Os livros "bons" valem uma leitura pelo menos. Mas não há nada de tão excepcional como pintam por aí, nada que centenas de autores estrangeiros não tenham feito muito melhor.

Já Kafka, sei lá se é bom de verdade, isso é relativo, não sei bem o que faz as pessoas decidirem o que é bom e o que é ruim. No entanto, pelo menos para mim, seus livros despertam emoções muito interessantes. O Processo e O Castelo são leituras que "incomodam", mas incomodam de uma maneira boa.

Já o Machadão, sei lá, não vejo nada de mais em saber se aquele otário foi traído ou não pela Capitu ou se aquela filosofia de boteco do Quincas Borba vale alguma merda.

Gômba ComplexoB Jasper ComplexoB Doutor Pangloss Isso porque esse livro ao menos tem um final. Imagine se você tivesse lido "O castelo" e depois de 300 páginas descobrisse que a história não tem um final, isto é, o livro é incompleto. Maldito Kafka e suas crises existenciais Sobre Metamorfose, procure ir além da história pueril de um rapaz que se transforma em inseto. Veja como a sua família reage a esse acontecimento. Além disso, procure saborear a maneira como são descritas as experiências subjetivas do protagonista. É daqueles livros que você precisa ficar se lembrando o tempo todo que é 'bom', e você que não é culto o bastante? Aconteceu enquanto eu lia Dom Casmurro: 'porr4 é Machado, é bom, devo ser um imbecil anencéfalo ou pelo menos ter um gosto muito infantil'. Por mais que a narrativa tenha suas inúmeras inovações e a trama seja boa, o modo como ele escreve é demasiado cansativo, não foi uma leitura que eu apreciei, muitos elementos desnecessários. Machado de Assis é bem diferente de Kafka. As histórias do Machado são banais. As coisas que acontecem também. Os personagens são todos iguais. E todos se passam no mesmo Rio de Janeiro. Não vejo muitos motivos para ler mais de uma vez a obra "decente" dele (aqueles primeiros livros como Helena e A Mão e a Luva são totalmente dispensáveis). Os livros "bons" valem uma leitura pelo menos. Mas não há nada de tão excepcional como pintam por aí, nada que centenas de autores estrangeiros não tenham feito muito melhor. Já Kafka, sei lá se é bom de verdade, isso é relativo, não sei bem o que faz as pessoas decidirem o que é bom e o que é ruim. No entanto, pelo menos para mim, seus livros despertam emoções muito interessantes. O Processo e O Castelo são leituras que "incomodam", mas incomodam de uma maneira boa. Já o Machadão, sei lá, não vejo nada de mais em saber se aquele otário foi traído ou não pela Capitu ou se aquela filosofia de boteco do Quincas Borba vale alguma merda.

Bom mesmo é Dan Brown né

Você precisa refletir um pouco sobre isso... o que vc disse é de uma ingenuidade monstruosa. Não sabe levar em conta a época, os costumes, o estilo literário...

"Memórias póstumas" é uma obra sem precedentes para a época no Brasil (pelo menos em qualidade, sobre o tema), é só ver as metáforas sobre a cultura brasileira e mundial. Dom Casmurro trata de um tema completamente absurdo para a época, mas de forma melancolica, bonita e uma perfeita obra de Realismo.

Lamentavel.

Mensagem editada pelo usuário Chefe da fase em 04/11/2009.

Chefe da fase Gômba ComplexoB Jasper ComplexoB Doutor Pangloss Isso porque esse livro ao menos tem um final. Imagine se você tivesse lido "O castelo" e depois de 300 páginas descobrisse que a história não tem um final, isto é, o livro é incompleto. Maldito Kafka e suas crises existenciais Sobre Metamorfose, procure ir além da história pueril de um rapaz que se transforma em inseto. Veja como a sua família reage a esse acontecimento. Além disso, procure saborear a maneira como são descritas as experiências subjetivas do protagonista. É daqueles livros que você precisa ficar se lembrando o tempo todo que é 'bom', e você que não é culto o bastante? Aconteceu enquanto eu lia Dom Casmurro: 'porr4 é Machado, é bom, devo ser um imbecil anencéfalo ou pelo menos ter um gosto muito infantil'. Por mais que a narrativa tenha suas inúmeras inovações e a trama seja boa, o modo como ele escreve é demasiado cansativo, não foi uma leitura que eu apreciei, muitos elementos desnecessários. Machado de Assis é bem diferente de Kafka. As histórias do Machado são banais. As coisas que acontecem também. Os personagens são todos iguais. E todos se passam no mesmo Rio de Janeiro. Não vejo muitos motivos para ler mais de uma vez a obra "decente" dele (aqueles primeiros livros como Helena e A Mão e a Luva são totalmente dispensáveis). Os livros "bons" valem uma leitura pelo menos. Mas não há nada de tão excepcional como pintam por aí, nada que centenas de autores estrangeiros não tenham feito muito melhor. Já Kafka, sei lá se é bom de verdade, isso é relativo, não sei bem o que faz as pessoas decidirem o que é bom e o que é ruim. No entanto, pelo menos para mim, seus livros despertam emoções muito interessantes. O Processo e O Castelo são leituras que "incomodam", mas incomodam de uma maneira boa. Já o Machadão, sei lá, não vejo nada de mais em saber se aquele otário foi traído ou não pela Capitu ou se aquela filosofia de boteco do Quincas Borba vale alguma merda. Bom mesmo é Dan Brown né Você precisa refletir um pouco sobre isso... o que vc disse é de uma ingenuidade monstruosa. Não sabe levar em conta a época, os costumes, o estilo literário... "Memórias póstumas" é uma obra sem precedentes para a época no Brasil (pelo menos em qualidade, sobre o tema), é só ver as metáforas sobre a cultura brasileira e mundial. Dom Casmurro trata de um tema completamente absurdo para a época, mas de forma melancolica, bonita e uma perfeita obra de Realismo. Lamentavel.

Bom, eu pessoalmente não ligo para estilos, para revoluções, para a importância na sua época. Pra mim essas coisas não existem. E outra, não estão intrinsicamente ligadas à obra. Se uma obra do Machado introduziu alguma coisa nova na literatura brasileira da época, isso não me interessa mais do que o nome da velha que mora no apartamento ao lado, porque não faz diferença nenhuma pra quem tá lendo a bodega no século XXI.

O que me interessa é o conteúdo apenas. Não que Machado seja ruim, longe disso. Ele tem um excelente senso de humor e sabe transformar histórias banais em coisas interessantes. Mas, pra mim, toda essa idolatria em cima do Machadão nada mais é do que uma tentativa que um povo fez de achar seus "gênios".

Machado é um gênio da literatura? Com certeza ele é um grande escritor. Mas entre ele e Cervantes, Proust, Eça de Queiroz, Kafka, Dostoiévski, Tolstói, Victor Hugo, e uma infinitade de outros caras, eu fico com "os outros".

Machado é bom? Sim, eu tenho a obra completa dele e li todos os livros, afirmo isso sem medo. Mas ele tá entre os maiores? Não, nem fondendo. Machado de Assis é um bom escritor que é supervalorizado por um país de analfabetos carente de super heróis.

Ah se não fosse o Pelé...

kracman defina "agraca" vc tem todo direito de nao gostar de um livro, seja qual for. leia Paulo Coelho, acredito q vc vá gostar (se já nao gosta).

nem ta lok?

eun falei q nao gostei do livro. so fiz o topico p saber pq o livroé tao cultuado, pq eu achei tao normalzinho

deve ter sido por causa da epoca q ele foi lancado entao

Gômba ComplexoB Jasper ComplexoB Doutor Pangloss Isso porque esse livro ao menos tem um final. Imagine se você tivesse lido "O castelo" e depois de 300 páginas descobrisse que a história não tem um final, isto é, o livro é incompleto. Maldito Kafka e suas crises existenciais Sobre Metamorfose, procure ir além da história pueril de um rapaz que se transforma em inseto. Veja como a sua família reage a esse acontecimento. Além disso, procure saborear a maneira como são descritas as experiências subjetivas do protagonista. É daqueles livros que você precisa ficar se lembrando o tempo todo que é 'bom', e você que não é culto o bastante? Aconteceu enquanto eu lia Dom Casmurro: 'porr4 é Machado, é bom, devo ser um imbecil anencéfalo ou pelo menos ter um gosto muito infantil'. Por mais que a narrativa tenha suas inúmeras inovações e a trama seja boa, o modo como ele escreve é demasiado cansativo, não foi uma leitura que eu apreciei, muitos elementos desnecessários. Machado de Assis é bem diferente de Kafka. As histórias do Machado são banais. As coisas que acontecem também. Os personagens são todos iguais. E todos se passam no mesmo Rio de Janeiro. Não vejo muitos motivos para ler mais de uma vez a obra "decente" dele (aqueles primeiros livros como Helena e A Mão e a Luva são totalmente dispensáveis). Os livros "bons" valem uma leitura pelo menos. Mas não há nada de tão excepcional como pintam por aí, nada que centenas de autores estrangeiros não tenham feito muito melhor. Já Kafka, sei lá se é bom de verdade, isso é relativo, não sei bem o que faz as pessoas decidirem o que é bom e o que é ruim. No entanto, pelo menos para mim, seus livros despertam emoções muito interessantes. O Processo e O Castelo são leituras que "incomodam", mas incomodam de uma maneira boa. Já o Machadão, sei lá, não vejo nada de mais em saber se aquele otário foi traído ou não pela Capitu ou se aquela filosofia de boteco do Quincas Borba vale alguma merda.

Nossa, o que a internet nos obriga a ler né?

Cara, pensa antes de digitar, criticar Assis - ainda mais dessa maneira pífia - é atestado de ignorância.


Concordo plenamente que a linguagem é um saco completo, porém, as ideias, as teorias, o verdadei âmago do texto é muito melhor do que qualquer outro realista brasileiro, melhor do que maioria dos realistas mundiais.
Machado condensa pensamento de vanguarda em livros contemporâneos a seu tempo, não foi o rei da Espanha que leu Dom Casmurro, foi aquela burguesia burra, lembre-se disso.

MonteCastelo-RR Nossa, o que a internet nos obriga a ler né? Cara, pensa antes de digitar, criticar Assis - ainda mais dessa maneira pífia - é atestado de ignorância. Concordo plenamente que a linguagem é um saco completo, porém, as ideias, as teorias, o verdadei âmago do texto é muito melhor do que qualquer outro realista brasileiro, melhor do que maioria dos realistas mundiais. Machado condensa pensamento de vanguarda em livros contemporâneos a seu tempo, não foi o rei da Espanha que leu Dom Casmurro, foi aquela burguesia burra, lembre-se disso.

Idéias? Teorias? "Verdadeiro âmago do texto"? Idéias de vanguarda?

É impressão minha ou você não FALOU ABSOLUTAMENTE NADA e só enrolou?

Dê alguns exemplos aí, seria interessante...

JPA, Machado é gênio sim, dificilmente você achará uma lista dos 100 maiores ficções da história sem Memórias Póstumas.

Além disso, não, antes dele praticamente não houve alguém tão elegantemente irônico (e devastador) como M. de Assis. Podem-se até achar melhores livros, mas antes dele é um pouco complicado. Memórias Póstumas é uma obra prima, literatura de primeiríssima, e olha que acha a literatura brasileira uma pobreza.

Gômba MonteCastelo-RR Nossa, o que a internet nos obriga a ler né? Cara, pensa antes de digitar, criticar Assis - ainda mais dessa maneira pífia - é atestado de ignorância. Concordo plenamente que a linguagem é um saco completo, porém, as ideias, as teorias, o verdadei âmago do texto é muito melhor do que qualquer outro realista brasileiro, melhor do que maioria dos realistas mundiais. Machado condensa pensamento de vanguarda em livros contemporâneos a seu tempo, não foi o rei da Espanha que leu Dom Casmurro, foi aquela burguesia burra, lembre-se disso. Idéias? Teorias? "Verdadeiro âmago do texto"? Idéias de vanguarda? É impressão minha ou você não FALOU ABSOLUTAMENTE NADA e só enrolou? Dê alguns exemplos aí, seria interessante...

É preciso ser um tanto ufanista para admirar a prosa brasileira como um todo, isso que me incomoda. overrated

ComplexoB Doutor Pangloss Isso porque esse livro ao menos tem um final. Imagine se você tivesse lido "O castelo" e depois de 300 páginas descobrisse que a história não tem um final, isto é, o livro é incompleto. Maldito Kafka e suas crises existenciais Sobre Metamorfose, procure ir além da história pueril de um rapaz que se transforma em inseto. Veja como a sua família reage a esse acontecimento. Além disso, procure saborear a maneira como são descritas as experiências subjetivas do protagonista. É daqueles livros que você precisa ficar se lembrando o tempo todo que é 'bom', e você que não é culto o bastante?

Bom post, p**.

Obrigado pela lembrança do porquê Joyce é o maior escritor do século XX

Obra inacessível a esse tipo de público.

Xinelo Obrigado pela lembrança do porquê Joyce é o maior escritor do século XX Obra inacessível a esse tipo de público.

Basicamente, Ulisses é inacessível para qualquer um que não tenha conhecimento profundo de pelo menos 4 línguas. Qualquer um abaixo desse pré-requisito falha em compreender boa parte da obra dele.

São raríssimas as pessoas que conseguem ler Ulisses.

Gômba MonteCastelo-RR Nossa, o que a internet nos obriga a ler né? Cara, pensa antes de digitar, criticar Assis - ainda mais dessa maneira pífia - é atestado de ignorância. Concordo plenamente que a linguagem é um saco completo, porém, as ideias, as teorias, o verdadei âmago do texto é muito melhor do que qualquer outro realista brasileiro, melhor do que maioria dos realistas mundiais. Machado condensa pensamento de vanguarda em livros contemporâneos a seu tempo, não foi o rei da Espanha que leu Dom Casmurro, foi aquela burguesia burra, lembre-se disso. Idéias? Teorias? "Verdadeiro âmago do texto"? Idéias de vanguarda? É impressão minha ou você não FALOU ABSOLUTAMENTE NADA e só enrolou? Dê alguns exemplos aí, seria interessante...

eu acho que o montecastelo apenas arrotou tudo o que o professor de literatura dele falou quando ele tinha 15 anos de idade...

Meio decepcionante.

Gômba Chefe da fase Gômba ComplexoB Jasper ComplexoB Doutor Pangloss Isso porque esse livro ao menos tem um final. Imagine se você tivesse lido "O castelo" e depois de 300 páginas descobrisse que a história não tem um final, isto é, o livro é incompleto. Maldito Kafka e suas crises existenciais Sobre Metamorfose, procure ir além da história pueril de um rapaz que se transforma em inseto. Veja como a sua família reage a esse acontecimento. Além disso, procure saborear a maneira como são descritas as experiências subjetivas do protagonista. É daqueles livros que você precisa ficar se lembrando o tempo todo que é 'bom', e você que não é culto o bastante? Aconteceu enquanto eu lia Dom Casmurro: 'porr4 é Machado, é bom, devo ser um imbecil anencéfalo ou pelo menos ter um gosto muito infantil'. Por mais que a narrativa tenha suas inúmeras inovações e a trama seja boa, o modo como ele escreve é demasiado cansativo, não foi uma leitura que eu apreciei, muitos elementos desnecessários. Machado de Assis é bem diferente de Kafka. As histórias do Machado são banais. As coisas que acontecem também. Os personagens são todos iguais. E todos se passam no mesmo Rio de Janeiro. Não vejo muitos motivos para ler mais de uma vez a obra "decente" dele (aqueles primeiros livros como Helena e A Mão e a Luva são totalmente dispensáveis). Os livros "bons" valem uma leitura pelo menos. Mas não há nada de tão excepcional como pintam por aí, nada que centenas de autores estrangeiros não tenham feito muito melhor. Já Kafka, sei lá se é bom de verdade, isso é relativo, não sei bem o que faz as pessoas decidirem o que é bom e o que é ruim. No entanto, pelo menos para mim, seus livros despertam emoções muito interessantes. O Processo e O Castelo são leituras que "incomodam", mas incomodam de uma maneira boa. Já o Machadão, sei lá, não vejo nada de mais em saber se aquele otário foi traído ou não pela Capitu ou se aquela filosofia de boteco do Quincas Borba vale alguma merda. Bom mesmo é Dan Brown né Você precisa refletir um pouco sobre isso... o que vc disse é de uma ingenuidade monstruosa. Não sabe levar em conta a época, os costumes, o estilo literário... "Memórias póstumas" é uma obra sem precedentes para a época no Brasil (pelo menos em qualidade, sobre o tema), é só ver as metáforas sobre a cultura brasileira e mundial. Dom Casmurro trata de um tema completamente absurdo para a época, mas de forma melancolica, bonita e uma perfeita obra de Realismo. Lamentavel. Bom, eu pessoalmente não ligo para estilos, para revoluções, para a importância na sua época. Pra mim essas coisas não existem. E outra, não estão intrinsicamente ligadas à obra. Se uma obra do Machado introduziu alguma coisa nova na literatura brasileira da época, isso não me interessa mais do que o nome da velha que mora no apartamento ao lado, porque não faz diferença nenhuma pra quem tá lendo a bodega no século XXI. O que me interessa é o conteúdo apenas. Não que Machado seja ruim, longe disso. Ele tem um excelente senso de humor e sabe transformar histórias banais em coisas interessantes. Mas, pra mim, toda essa idolatria em cima do Machadão nada mais é do que uma tentativa que um povo fez de achar seus "gênios". Machado é um gênio da literatura? Com certeza ele é um grande escritor. Mas entre ele e Cervantes, Proust, Eça de Queiroz, Kafka, Dostoiévski, Tolstói, Victor Hugo, e uma infinitade de outros caras, eu fico com "os outros". Machado é bom? Sim, eu tenho a obra completa dele e li todos os livros, afirmo isso sem medo. Mas ele tá entre os maiores? Não, nem fondendo. Machado de Assis é um bom escritor que é supervalorizado por um país de analfabetos carente de super heróis. Ah se não fosse o Pelé...

Voce pode ficar com quantos autores quiser, mas reconhecidamente ele esta entre esses grandes. Na Língua Portuguesa, ele esta no mesmo nível sim de Eça de Queiroz, por seus feitos no Realismo.

Estamos falando de literatura, e vc julgou as obras literárias de um autor. Nesse caso, de análise da qualidade, é obrigatório sim levar em conta os aspectos da época em que foi escrito, o estilo literário e tudo mais.

Acho um erro misturar gosto pessoal com a importância e a qualidade de uma obra, e fazer um julgamento crítico.

Eu sinceramente prefiro ler as obras modernistas, e acho mais prazeroso ler Graciliano Ramos do que Machado, mas nem por isso vou deixar de reconhecer sua importância.

Mensagem editada pelo usuário Chefe da fase em 05/11/2009.

Pikachu 4 President Xinelo Obrigado pela lembrança do porquê Joyce é o maior escritor do século XX Obra inacessível a esse tipo de público. Basicamente, Ulisses é inacessível para qualquer um que não tenha conhecimento profundo de pelo menos 4 línguas. Qualquer um abaixo desse pré-requisito falha em compreender boa parte da obra dele. São raríssimas as pessoas que conseguem ler Ulisses.

Mas ele não escreveu só "Ulisses". "Retrato do artista quando jovem" tem uma narrativa bem mais fácil.

Outro pré-requisito a acrescentar em "Ulisses" seria conhecer a "Odisséia" de Homero.

Tentei ler ulisses em inglês ( o que até então não era nenhum problema para mim, afinal, pelo menos no que tange a leitura, lia de tudo sem maiores complicações)... e sai completamente derrotado do livro.

Quase impossivel alguem que não tenha o inglês como lingua pátria, e uma ampla bagagem literaria, digamos joyce related, absorver aquele livro... Me caiu como meio quilo de concreto goela abaixo, mal consegui chegar ao fim da Telemáquia e já havia desistido... Ler ulisses no original não é tarefa fácil, já aviso...